Отправлено: 25.06.11 12:49. Заголовок: Защита от КЗ

Можно вопрос задать? Если злоумышленник войдет в помещение (быстро, в течении времени задержки срабатывания око-и) и выдернув провод с датчика движения, все 4 провода закоротит, как поведет себя система? Сушите весла, господа?

 Отправлено: 25.06.11 14:18. Заголовок: VALER вам никто не ..

VALER
вам никто не запрещает уменьшить задержку на сработку по входу-1 и вплоть до ее выключения, если вы предполагаете, что к вам прийдут спортивные и шустрые ребята.
далее, сушить весла будете вы, если поставите на объетке указатели, где и что у вас проходит, или всем своим знакомым и друзъям на вечеринке раскажите и покажите где и что у вас стоит.
Далее, вам НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ о невзломе данной системы, точно так же как вам НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ о том, что тот замок ко входной двери, который вы преобретаете в магазине или на рынке, НЕ МОЖЕТ ВСКРЫТЬ ни один злоумышленник.
По сему вопрос: у вас во входной двери есть замок? Вы уверены, что его ни один "медвежатник" за пару минут не вскроет?
И на последок:
мы продаем средство удаленного контроля, оповещения и управления, а не систему с гарантированным НЕВЗЛОМОМ.

Если вам нужна именно с гарантией о невзломе, ищите, вам это никто не запрещает и не заставляет покупать то, что есть на рынке.
Совет, сами сделайте НЕВЗЛОМНУЮ систему и вы станете мульйонером, чего вам искренне желаю :-)

 Отправлено: 25.06.11 14:22. Заголовок: VALER если злоумыше..

VALER
если злоумышелнник за пару сек добиратся до вашего блока управления, то реальтно ему не надо ничего никуда закорачивать. Зачем? ведь для этого надо мозг включать.
ведь можно проще с выключенным мозгом завалить кувалдой по блоку управления и все - уже никто никуда ниочем не оповестит :-)
как говорят - против лома нет приема :-)

 Отправлено: 25.06.11 14:29. Заголовок: VALER если отвечать..

VALER
если отвечать на ваш вопрос чисто сухим техническим языком, то закорачивание 4 проводов на датчике движения приведет к КЗ вашего ББП. как результат - система молчит.
конечно же вам никто не мешает усложнить схематику монтажа системы, анпример по питанию датчика движения поближе к ББП ставить токоограничивающий резик скажем в 100 ОМ. Но на самом деле, если к вам намылились прийти быстрые, умные и шутсрые ребята, то это не поможет - невзломных систем нет :-)

 Отправлено: 25.06.11 14:38. Заголовок: VALER Предлагаю Вам..

VALER
Предлагаю Вам сделать эксперимент, а о результатах отписаться в этом посте.

 Отправлено: 25.06.11 14:51. Заголовок: Boby,как-то вы так а..

Boby,как-то вы так агрессивно отвечаете...Но спасибо за оперативность. Я кстати остановил свой выбор на око-и, но этот вопрос пока меня тревожит. Насчет двери и замка, так если б они была невзломные, то зачем мне Ваша или не Ваша вообще сигнализация?! Свою схему я строю так, что до платы злоумышленник вообще не доберется никогда. Но отключать ее буду кодовой клавиатурой, и задержку ставить секунд 40-50. Прямо на входящего смотрит датчик движения на потолке, и этих 50 сек. вполне хватит вывести ее из строя. Хочу услышать от Вас решение этой проблемы. Думаю что несложно сделать какую-то защиту. Решение есть, но оно дорогостоящее: Два ББП и два аккумулятора! Или другой гсм-дозвонщик, имеющий такое решение.

 Отправлено: 25.06.11 14:58. Заголовок: m_p_p пишет: У мен..

m_p_p пишет:

цитата:

Предлагаю Вам сделать эксперимент, а о результатах отписаться в этом посте.

У меня уже эксперимент состоялся, сообщаю о результатах: за предидущие полтора месяца две кражи с интервалом в 20 дней!
Поэтому мне не нужна "система с гарантированным невзломом", а я хочу купить систему "удаленного контроля и ГАРАНТИРОВАННОГО оповещения"!

 Отправлено: 25.06.11 15:15. Заголовок: VALER Так в чем про..

VALER
Так в чем проблема? Уберите задержку! Но даже в этом случае гарантии никакой. Не забывайте, что между устройством и Вами есть еще оператор мобильной связи ...
Эту тему можно обсасывать долго и нудно. Это бестолку, если Вы в подробностях не знаете чего хотите.
Почитайте инструкцию и используйте настройки по умолчанию, если Вам так нужна задержка на постановку\снятие. Если у Вас сигнализация, как Вы пишите, будет недосягаема для злоумышленика, то поставьте дверной датчик на Вход-1 (с задержкой), а датчик, который в следующем помещении, на Вход-2 (моментального реагирования). Таким образом, получите зону входа\выхода.
Использованием клавиатуры Вы только привлечете внимание и дадите понять, что у Вас стоит сигнализация. Советую использовать что то проще, например беспроводный приемник. Брелоком ставить и снимать.
Эксперимент Вам советовол сделать именно с нашей сигнализацией. Вы ведь про нее сейчас пишите. Какие сигнализации Вы имели в виду, говоря о кражах?

 Отправлено: 25.06.11 15:39. Заголовок: до этого не было сиг..

до этого не было сигнализации никакой!

цитата:

Вы в подробностях не знаете чего хотите.

Я знаю чего хочу! Насчет оператора это понятно, что это самое слабое звено в этой цепи, но если таких звеньев будет несколько, то грош-цена Вашему творению! Не пойму Вашу логику: датчик на дверь с задержкой, (соответственно датч. движ. тоже), а в следующем помещении моментального. А зачем жулику идти в след. помещение, если возможно коротнуть датч. движ. в этом и победить сигнализацию?!
То чего я хочу, так это сделать как можно надежнее и дать меньше возможности вывести из функциональности систему. Зачем все время расчитывать что грабитель- это тупой наркоман? Надо максимально продумать все лазейки и слабые места! Или Вы не согласны?

 Отправлено: 25.06.11 15:50. Заголовок: VALER Именно так, ц..

VALER
Именно так, цена то гроши по сравнению с другими сигализациями. Поставите дорогую, а эффективность от нее такая же как и от нашей. Так зачем же платить больше?!
Так как же он ее победит, если она у Вас недосягаема? Я так понимаю, что под недосягаемостью Вы имели в виду другую комнату или крышу дома.
Согласен. Только если продумывать все лозейки, то и жизни не хватит
Проще нож к горлу и зайти с хозяином. Не забудьте поставить тревожную кнопку!

 Отправлено: 25.06.11 15:54. Заголовок: VALER я вам уже пис..

VALER
я вам уже писал - ОТКЛЮЧИТЕ задержку по входу-1 (геркон на двери по вход-1). можете поставить датчик движения на вход-2 с реакцией без задержки (по умолчанию вход-2 так и снастроен как Не проходная зона).
далее вы пишете
"У меня уже эксперимент состоялся, сообщаю о результатах: за предидущие полтора месяца две кражи с интервалом в 20 дней!
Поэтому мне не нужна "система с гарантированным невзломом", а я хочу купить систему "удаленного контроля и ГАРАНТИРОВАННОГО оповещения"!"

наш ответ - У НАС НЕТ СИСТЕМЫ С ГАРАНТИРОВАННЫМ НЕВЗЛОМОМ!!!
тот у которого она есть - это мульти-мега-мульйонер. обращайтесь к нему.

 Отправлено: 25.06.11 15:58. Заголовок: VALER в догонку .....

VALER
в догонку ...
противостояние "брони" и "снаряда" уже несколько тысяч лет.
и победителя НЕТ!!!
вы понимаете, о чем я?

 Отправлено: 25.06.11 16:02. Заголовок: VALER вот почитывал..

VALER
вот почитывал чужой форум ...
это не вы случайно там волны пускаете по воде ?

 Отправлено: 25.06.11 16:07. Заголовок: Повторю свою структу..

Повторю свою структуру: На двери наклейка" під охороною", на входной двери и окнах - герконы, в каждом помещении - датч. движ. и разбития. При входе - кодовая клавиатура. Плата гсм и ббп спрятаны далеко-далеко и надежно-надежно. Разделю 100% надежности защиты моего имущества на части: 1%- это нож к горлу и тому подобное, 14%- это глюки мобильной связи и тому подобное, и 85%- это устройство, железки, электроника, монтаж и тому подобное. Вопрос: Как сохранить оставшиеся 85% ??? Если "творец" этой системы сам может ее элементарно вывести ее из строя - то злоумышленник так и подавно.

Boby я Вас не понимаю: Как я с улицы трехметровой рукой буду набирать код на клаве чтоб датч. движ. не сработал???

 Отправлено: 25.06.11 16:08. Заголовок: VALER вы пишете ..

VALER
вы пишете
"Я знаю чего хочу! Насчет оператора это понятно, что это самое слабое звено в этой цепи, но если таких звеньев будет несколько, то грош-цена Вашему творению! Не пойму Вашу логику: датчик на дверь с задержкой, (соответственно датч. движ. тоже), а в следующем помещении моментального. А зачем жулику идти в след. помещение, если возможно коротнуть датч. движ. в этом и победить сигнализацию?!
То чего я хочу, так это сделать как можно надежнее и дать меньше возможности вывести из функциональности систему. Зачем все время расчитывать что грабитель- это тупой наркоман? Надо максимально продумать все лазейки и слабые места! Или Вы не согласны?"
отвечаю по сути:
1) НЕ ставьте датчик движения
2) на вход1- ставьте геркон и отключите задержку на тревогу.
результат:
злоумышленник открыл дверь, не увидел датчика движения (тоесть НЕ обезвредиол систему), пока за несколько секунд он попытается найти блок управления, то блок успеет оповестить, если оператор связи не подведет.
вас устраивает подобный вариант?

 Отправлено: 25.06.11 16:14. Заголовок: Boby пишет: VALER ..

Boby пишет:

цитата:

VALER вот почитывал чужой форум ... это не вы случайно там волны пускаете по воде ? http://potencial.f.qip.ru/?1-7-0-00000085-000-0-0-1308032556

Дейтвительно волны! Нет не я, я везде под ником VALER или WALER, и я волны не пускаю, а обсуждаю СЕРЬЕЗНЕЙШИЙ вопрос!

 Отправлено: 25.06.11 16:17. Заголовок: Думаю что в принципе..

Думаю что в принципе устраивает!!! Но насчет защиты подумайте, а то как-то вроде датчик я уже купил....

 Отправлено: 25.06.11 16:26. Заголовок: VALER Уже все проду..

VALER
Уже все продумано. Читайте инструкцию к устройству, внимательно, и ответы выше.

 Отправлено: 25.06.11 18:02. Заголовок: VALER именно то, чт..

VALER
именно то, что вы ищите - этого у нас НЕТ. Ищите в ином месте.

 Отправлено: 25.06.11 21:33. Заголовок: VALER давайте рассу..

VALER
давайте рассуждать чуток логически гипотетические действия "Не наркомана":
1) можно предположить, что злоумышленник попытается вывести систему путем закорачивания пучка проводов на датчике движения, но ... вероятность того, что он с собой принесет раскладную лестницу низкая. Ведь датчик движения как правило размещают почти под потолком, а провода к нему прячут, если нормально продумывают систему. Возможно он баскетболист и ему не надо лестницы ...
2) некоторая часть злоумышленников предположит, что по питанию стоит токоограничивающий резик и Не будут заморачиваться с датчиком движения. Есть куда проще метод: зарядили конденсатор скажем в 1мкф в сети 220В перд взломом. И подадут этот кондер на вход вашего геркона или клавы - к ним добираться намного проще и 310В (корень с двух умножить ан 220В) на кондере достаточно с высокой вероятностью выведут со строя систему. Против таких злоумышленников надо применять беспроводный геркон, движение и отказаться от клавы.
3) более крутые "НЕ наркоманы" могут предположить или узнать наперед, что у вас беспроводные датчики (как мы предлагаем в конце п2) и уже прийдут к вам без лестницы и без заряженного кондера, но с шумовым генератором на 433МГц. Результат тоже прозрачный ...
4) денежные "НЕ наркоманы" узнав, что стоит гсм-сигналка прийдут с гсм-глушилкой. Конечно же при этом есть куча ньюансов по поводу взаимного размещения самого блока, глушилки и базовой станции, но в принципе обезвредить систему тоже можно. Нами по этому поводу проводились натурные испытания с 90 долларовой глушилкой.

...
и т.д.
этот список противостояния "брони" и "снаряда" можно продолжать долго и нудно ...
просто нужно на чем-то остановиться.
Вывод можно сделать простой - вы боитесь, что систему достаточно легко взламать, НЕ ставте ее и эти проблемы отпадут само собой. Аналогично поступайте со своей входной дверью - вы боитесь, что любой замок открывается "НЕ нариком" за пару минут, НЕ ставьте замок вообще.

 Отправлено: 27.06.11 11:04. Заголовок: Спасибо за совет! На..

Спасибо за совет! Насчет датчика движ. я придумал, нужно подключить тампер на зону, которая срабатывает сразу, без задержки. А насчет токоограничивающего резика пожалуйста поподробнее, а то чего- то не вьезжаю!

 Отправлено: 27.06.11 12:28. Заголовок: VALER Конечно же ра..

VALER
Конечно же разумно завести к датчику движения несколько проводов (питание, минус, тревога на движение на вход-2 прибора, тревога на вскрытие на вход4 прибора) как и показано на блок-схеме-примере в инструкции к око-и.
В случае шустрого баскетболиста, я так понимаю, будут тупо выдергиваться провода с датичка движения и как результат орыв входа-4. Далее остается ему всего лишь аккуратно зачистить все провода и скрутить их вместе.
Если будет по объекту разводиться проводка для питания датчиков и есть риск его КЗ на минус, то естесвенно, целесообразно непосредственно возле источника питания подсоединить плюсовой провод питания датчиков через токоограничивающий резистор (50 -100 ОМ) на +12В. В данном случае КЗ по питанию датчиков на стороне датчиков приведет к повышению тока потребления (до 250 мА) и нагреву этого резика, который со временем просто перегорит как предохранитель. Но система в целом будеть жить.

 Отправлено: 27.06.11 14:31. Заголовок: Как-то не сильно мне..

Как-то не сильно мне это нравится: при аварийном питании акомы хватит на пол часа? И вопрос, успеет ли система отправить смс, за эти 10-15 секунд с момента обрыва тампера до КЗ?

 Отправлено: 27.06.11 14:57. Заголовок: VALER почему же 10-..

VALER
почему же 10-15 сек? 10-15сек это время для скрутки пучка проводов баскетболистом. При использовании токоограничивающего резистора в 50 Ом в цепи питания датчиков и при отключении 220В резервного акума емкостью в 1.2Ач хватит часа на 3-4 работы. А если токоограничивающий резик перегорит (если его поставить скажем 0.5Вт - ным), то и на больше. За это время и система успеет оповестить и опустошить объект тоже можно несколько раз :-)

 Отправлено: 27.06.11 16:24. Заголовок: Да, это время на скр..

Да, это время на скручивание пучка. Допустим нет резика. Система уже сработала сразу при обрыве пучка проводов. Через 10 сек они будут зачищены и замкнуты, и система замолчит навсегда... Успеет ли уйти смс??? При условии устраивающей нас работы оператора. ( герконы я хочу врезные, к ним доступ усложнен, клава при отрывании от стены тоже защищена тампером)

 Отправлено: 27.06.11 17:02. Заголовок: VALER должно успеть..

VALER
должно успеть.
сделайте нарушение входа4, проверьте время прихода смс от сработки. отнимите секунд 5-7 (время на доставку смс к вам) - это и будет время на реакцию шлейфа и отправку смс от прибора.

 Отправлено: 28.06.11 13:50. Заголовок: VALER Вы приобретает..

VALER
Вы приобретаете продукт с определёнными свойствами... он им соответствует?... соответствует! а дальше дело техники, и не кривых рук.. ну, поставьте токоограничивающий резюк в линию питания датчика движения, что тут сложного?... а ещё лучше подобрать в качестве резюка релюшку, контакты которой вывести на зону без задержки... тогда при замыкании проводов сразу произойдёт оповещение... :)

 Отправлено: 28.06.11 14:09. Заголовок: Походу автор просто ..

Походу автор просто троллит
Подобного рода покупатели чаще всего долго говорят, а в итоге покупают другое и у других.

Сорри за может быть некоторую грубость, но я б не тратил своё время на подобное общение. Это просто потеря времени.


Тем более если хочет поставить сам, да и еще без особой подготовки.

Подобное поведение как раз из серии: желание - это 1000 возможностей, нежелание - 1000 отговорок

 Отправлено: 28.06.11 17:56. Заголовок: господа, на самом де..

господа,
на самом деле надо понимать, что в нами продается просто плата-дозвонщик с некоторыми свойствами и возможностями, а не готовая "под ключ" система. Конечно же в инструкции НЕТ подробного, детального описания построения самой системы - это хлеб, опыт, знания других людей, так называемых, инсталляторов. К тому же только они имеют весомые, подтвержденные фактами данные, о том или ином подходе к построению системы под конкретный объект, а мы - НЕТ. Выбор монтажного провода, местоположения клемников, способ проклади, пайки, учет уязвимости и т.д. и т.п. - это ЦЕЛАЯ наука.

 Отправлено: 09.07.11 22:07. Заголовок: А если для решения д..

А если для решения данной задачи в цепь питания датчика добавить плавкий предохранитель? В случае обрыва проводов зона тампера сработает, а замыкание проводов не выведет устройство из строя. Или что-то упустил?

 Отправлено: 09.07.11 22:36. Заголовок: serega_lg наверное ..

serega_lg
наверное лучше токоограничивающий резик в ом 50-100 по цепи питания датчиков, чем предохранитель. ведь когда вы сделаете КЗ по питанию датчика, то неизвестно, что раньше перегорит, толи ваш предохранитель по цепи нагрузки, толи свой предохранитель в самом ББП. Если последний, то прибор тупо обесточится и ничего никуда не передаст.