Отправлено: 25.06.11 12:49. Заголовок: Защита от КЗ

Можно вопрос задать? Если злоумышленник войдет в помещение (быстро, в течении времени задержки срабатывания око-и) и выдернув провод с датчика движения, все 4 провода закоротит, как поведет себя система? Сушите весла, господа?

 Отправлено: 25.06.11 16:17. Заголовок: Думаю что в принципе..

Думаю что в принципе устраивает!!! Но насчет защиты подумайте, а то как-то вроде датчик я уже купил....

 Отправлено: 25.06.11 16:26. Заголовок: VALER Уже все проду..

VALER
Уже все продумано. Читайте инструкцию к устройству, внимательно, и ответы выше.

 Отправлено: 25.06.11 18:02. Заголовок: VALER именно то, чт..

VALER
именно то, что вы ищите - этого у нас НЕТ. Ищите в ином месте.

 Отправлено: 25.06.11 21:33. Заголовок: VALER давайте рассу..

VALER
давайте рассуждать чуток логически гипотетические действия "Не наркомана":
1) можно предположить, что злоумышленник попытается вывести систему путем закорачивания пучка проводов на датчике движения, но ... вероятность того, что он с собой принесет раскладную лестницу низкая. Ведь датчик движения как правило размещают почти под потолком, а провода к нему прячут, если нормально продумывают систему. Возможно он баскетболист и ему не надо лестницы ...
2) некоторая часть злоумышленников предположит, что по питанию стоит токоограничивающий резик и Не будут заморачиваться с датчиком движения. Есть куда проще метод: зарядили конденсатор скажем в 1мкф в сети 220В перд взломом. И подадут этот кондер на вход вашего геркона или клавы - к ним добираться намного проще и 310В (корень с двух умножить ан 220В) на кондере достаточно с высокой вероятностью выведут со строя систему. Против таких злоумышленников надо применять беспроводный геркон, движение и отказаться от клавы.
3) более крутые "НЕ наркоманы" могут предположить или узнать наперед, что у вас беспроводные датчики (как мы предлагаем в конце п2) и уже прийдут к вам без лестницы и без заряженного кондера, но с шумовым генератором на 433МГц. Результат тоже прозрачный ...
4) денежные "НЕ наркоманы" узнав, что стоит гсм-сигналка прийдут с гсм-глушилкой. Конечно же при этом есть куча ньюансов по поводу взаимного размещения самого блока, глушилки и базовой станции, но в принципе обезвредить систему тоже можно. Нами по этому поводу проводились натурные испытания с 90 долларовой глушилкой.

...
и т.д.
этот список противостояния "брони" и "снаряда" можно продолжать долго и нудно ...
просто нужно на чем-то остановиться.
Вывод можно сделать простой - вы боитесь, что систему достаточно легко взламать, НЕ ставте ее и эти проблемы отпадут само собой. Аналогично поступайте со своей входной дверью - вы боитесь, что любой замок открывается "НЕ нариком" за пару минут, НЕ ставьте замок вообще.

 Отправлено: 27.06.11 11:04. Заголовок: Спасибо за совет! На..

Спасибо за совет! Насчет датчика движ. я придумал, нужно подключить тампер на зону, которая срабатывает сразу, без задержки. А насчет токоограничивающего резика пожалуйста поподробнее, а то чего- то не вьезжаю!

 Отправлено: 27.06.11 12:28. Заголовок: VALER Конечно же ра..

VALER
Конечно же разумно завести к датчику движения несколько проводов (питание, минус, тревога на движение на вход-2 прибора, тревога на вскрытие на вход4 прибора) как и показано на блок-схеме-примере в инструкции к око-и.
В случае шустрого баскетболиста, я так понимаю, будут тупо выдергиваться провода с датичка движения и как результат орыв входа-4. Далее остается ему всего лишь аккуратно зачистить все провода и скрутить их вместе.
Если будет по объекту разводиться проводка для питания датчиков и есть риск его КЗ на минус, то естесвенно, целесообразно непосредственно возле источника питания подсоединить плюсовой провод питания датчиков через токоограничивающий резистор (50 -100 ОМ) на +12В. В данном случае КЗ по питанию датчиков на стороне датчиков приведет к повышению тока потребления (до 250 мА) и нагреву этого резика, который со временем просто перегорит как предохранитель. Но система в целом будеть жить.

 Отправлено: 27.06.11 14:31. Заголовок: Как-то не сильно мне..

Как-то не сильно мне это нравится: при аварийном питании акомы хватит на пол часа? И вопрос, успеет ли система отправить смс, за эти 10-15 секунд с момента обрыва тампера до КЗ?

 Отправлено: 27.06.11 14:57. Заголовок: VALER почему же 10-..

VALER
почему же 10-15 сек? 10-15сек это время для скрутки пучка проводов баскетболистом. При использовании токоограничивающего резистора в 50 Ом в цепи питания датчиков и при отключении 220В резервного акума емкостью в 1.2Ач хватит часа на 3-4 работы. А если токоограничивающий резик перегорит (если его поставить скажем 0.5Вт - ным), то и на больше. За это время и система успеет оповестить и опустошить объект тоже можно несколько раз :-)

 Отправлено: 27.06.11 16:24. Заголовок: Да, это время на скр..

Да, это время на скручивание пучка. Допустим нет резика. Система уже сработала сразу при обрыве пучка проводов. Через 10 сек они будут зачищены и замкнуты, и система замолчит навсегда... Успеет ли уйти смс??? При условии устраивающей нас работы оператора. ( герконы я хочу врезные, к ним доступ усложнен, клава при отрывании от стены тоже защищена тампером)

 Отправлено: 27.06.11 17:02. Заголовок: VALER должно успеть..

VALER
должно успеть.
сделайте нарушение входа4, проверьте время прихода смс от сработки. отнимите секунд 5-7 (время на доставку смс к вам) - это и будет время на реакцию шлейфа и отправку смс от прибора.

 Отправлено: 28.06.11 13:50. Заголовок: VALER Вы приобретает..

VALER
Вы приобретаете продукт с определёнными свойствами... он им соответствует?... соответствует! а дальше дело техники, и не кривых рук.. ну, поставьте токоограничивающий резюк в линию питания датчика движения, что тут сложного?... а ещё лучше подобрать в качестве резюка релюшку, контакты которой вывести на зону без задержки... тогда при замыкании проводов сразу произойдёт оповещение... :)

 Отправлено: 28.06.11 14:09. Заголовок: Походу автор просто ..

Походу автор просто троллит
Подобного рода покупатели чаще всего долго говорят, а в итоге покупают другое и у других.

Сорри за может быть некоторую грубость, но я б не тратил своё время на подобное общение. Это просто потеря времени.


Тем более если хочет поставить сам, да и еще без особой подготовки.

Подобное поведение как раз из серии: желание - это 1000 возможностей, нежелание - 1000 отговорок

 Отправлено: 28.06.11 17:56. Заголовок: господа, на самом де..

господа,
на самом деле надо понимать, что в нами продается просто плата-дозвонщик с некоторыми свойствами и возможностями, а не готовая "под ключ" система. Конечно же в инструкции НЕТ подробного, детального описания построения самой системы - это хлеб, опыт, знания других людей, так называемых, инсталляторов. К тому же только они имеют весомые, подтвержденные фактами данные, о том или ином подходе к построению системы под конкретный объект, а мы - НЕТ. Выбор монтажного провода, местоположения клемников, способ проклади, пайки, учет уязвимости и т.д. и т.п. - это ЦЕЛАЯ наука.

 Отправлено: 09.07.11 22:07. Заголовок: А если для решения д..

А если для решения данной задачи в цепь питания датчика добавить плавкий предохранитель? В случае обрыва проводов зона тампера сработает, а замыкание проводов не выведет устройство из строя. Или что-то упустил?

 Отправлено: 09.07.11 22:36. Заголовок: serega_lg наверное ..

serega_lg
наверное лучше токоограничивающий резик в ом 50-100 по цепи питания датчиков, чем предохранитель. ведь когда вы сделаете КЗ по питанию датчика, то неизвестно, что раньше перегорит, толи ваш предохранитель по цепи нагрузки, толи свой предохранитель в самом ББП. Если последний, то прибор тупо обесточится и ничего никуда не передаст.