Отправлено: 17.11.09 16:48. Заголовок: "тихий" обход неисправных зон при постановке на охрану звонком

я уже поднимал этот вопрос в гостевой книге, но раз уж Вы завели форум
Очень не хватает возможности "тихого" обхода неисправных зон при постановке на охрану звонком. Не охота пугать (хоть и не часто) вхолостую соседей и не всегда есть возможность оперативно устранить неполадку. Сейчас для этого мне приходится дополнительно задействовать один из выходов (управление по звонку) заведенный на отдельный вход (в режиме кнопки постановки). Не всегда есть такой ресурс, а тем более в ОКО-Е. Тот же выход я бы с большей пользой использовал для индикации неисправных шлейфов (режим внешнего светодиода).
Простите за назойливость , а ответ я уже получал

 Отправлено: 17.11.09 22:30. Заголовок: 1) есть парочку ньюа..

1) есть парочку ньюансов с внедрением этой функциональности (не говоря уже о флеш памяти):
тут происходит попытка скопировать то, что есть в обычных автосигналках и т.д., тоесть где постановка происходит у объекта и случай незакрытых дверей сигнализация становится в охрану (правда без обычных сигналов постановки, что у вас привлекает внимание ибо вы возле объекта и это вам подсказывает, что что-то не закрыто), но на приоткрытую дверь не реагирует (до тех пор пока она не закроется, а потом опять откроется). При использовании дозвонщиков предпалагается, что только при постановке по входу вы находитесь возле объекта (при этом разумно не становится в охрану при нарушеннии шлейфов, бибикнуть как то, подсказав вам об этом). А вот иные способы постановки (звонок, дтмф, смс) предполагают удаленное местоположение от объекта, тоесть если тихо стать (с нововведенной функциональностью), то остается открытым вопрос, а как же дистанционно оповестить Хозяина, что я мол стала, только вот такая-то зона нарушена (особенно тяжело представить при снятии галочки смс при постановке). Можно конечно же об этом "не говорить", только Хозяин будет уверен, что окно, к примеру, закрыто, а оно открыто на самом деле, более того для вора оно просто "дыра" на объект без реакции и оповещения.
2) если же вы просто желаете ставить в охрану звонком (не хотите никаких клав и тумблеров и т.д. по входу) и не хотите, чтобы при нарушении зоны во время постановки вы пугали соседей, то предлагается следующий вариант, который можно сконфигурить с вашей 2_9: один из выходов сконфигурите как пользовательский с управлением по звонку Хозяина, галку постановк/сняти звонком Хозяина-1 убрать, а поставить галку управления пользовательским выходом с помощью входящего звонка Хозяина-1. Этот выход закорачиваете на вход ПОСТ/СНЯТИЯ. И те зоны, которые могут быть нарушены при постановке, поставьте галки в предпоследнем столбце свойств входов (мониторинг зоны при постановке на охрану по ВХОДУ). Что у вас получится - при звонке Хозяина-1 срабатывает выход, он же будет ставить око в охрану и если будут нарушены отмеченные шлейфы (один из них), то око в охрану не станет, пробибикает три раза и вы пойдете закроете окно в спальни третьего этажа :-) снова позвоните - ключ отпустит, а следующий звонок опять попробует поставить. Тоесть, манипуляции со звоноком Хозяина-1 с вашей позиции будет почти такая же (то что и было перед этим) - один ставит, другой снимает.

 Отправлено: 18.11.09 12:43. Заголовок: Boby по Вашим пункт..

Boby
по Вашим пунктам:
1) справедливо, что любая новая функциональность тащит с собой и "подводные камни" на конкретной системе, спроектированной по дополнительным прихотям клиента. Поэтому и оправдано то, что Вы снабжаете устройства документированными заводскими настройками, а все "но" при нестандартных решениях объясняет конечному пользователю инсталлятор. И клиент уже выбирает из двух "зол" меньшее.
Я не пытаюсь слепо скопировать возможности автосигналок. Наоборот, хочу полноценно задействовать все преимущества GSM-оповещателя. Ведь возможность управления по мобильной связи позволяет вообще отказаться от традиционной кнопки постановки. Тогда Ваше предположение "только при постановке по входу вы находитесь возле объекта" не есть всегда верным. Те же автомобилисты все-таки ближе к технике, чем среднестатические обитатели квартир. Бабушкам, например, с трудом уже освоившим две кнопки на мобильном, не нужно будет осваивать новые "страшные кнопки" Понятно, что бабушки сами и не заказывают подобные сигнализации, но они иногда еще присутствуют в оборудуемых квартирах. Все равно общее правило действует: система должна запутывать злоумышленника, а для хозяина быть простой в повседневном пользовании.
Если я настраиваю "тихий" обход зон при постановке, то: настою на отсылке короткой статусной СМС-ки при входе в охрану; дыры в виде форточек постараюсь поместить в зоны сканирования датчика движения; критические зоны никогда не сделаю "тихими" и т.д. - это уже и есть моя задача при проектировании конечной системы.
2) да, так я и делаю при необходимости, о чем сказал в самом верхнем посте. Но для меня это: не всегда допустимый "перерасход" входов-выходов и по сути я получаю тихую НЕпостановку и невозможность дистанционной постановки за, например, не очень собранным ребенком, который ушел, забыв дневник, телефон и закрыть форточку в детской третьего этажа Кроме того, те же зоны уже в охране нужны не с тремя бипами, а с полноценным "шумом"

 Отправлено: 18.11.09 18:36. Заголовок: полностью с вами сог..

полностью с вами согласны.
нам необходимо просто сделать такую возможность (тихий обход нарушенной зоны при постановке), а уже всю ответственность при ее использовании пусть берет пользователь на себя.

К сожалению с этой функциональностью, я уверен, будут случаи, когда человек НЕ БУДЕТ использовать смс при постановке, сделает окно с тихим обходом при его нарушении во время постановки на охрану и напротив него не будет никакого датчика движения. А выходя из дома он забудет закрыть окно и об этом не будет знать. И через это окно нарики че-нибуть стащат - И ПЕРВЫЙ ЖЕ ВОПРОС У НЕГО БУДЕТ "ПОЧЕМУ ДОЗВОНЩИК НЕ ОПОВЕСТИЛ?". А мы ему скажем (если он даст файлик конфигурации), ПАТАМУ-ЧТО ТЫ пи..пи...пи...

Ведь человеку тяжело понять, что любые функции для удобства повседневного пользования или экономии денег - это всегда в ущерб безопасности.

 Отправлено: 19.11.09 11:31. Заголовок: Boby воспользуюсь м..

Boby
воспользуюсь моментом, коль мы входим в "фазу взаимопонимания"
Я бы предложил окончательно "уравнять в правах" постановку по звонку со стандартной кнопочной постановкой, чтоб уменьшить возможности запутаться при настройках и сделать более логичную логику настроек
Это значит: если зона мониторится при постановке кнопкой как "критическая", то и при постановке звонком тоже должна быть та же возможность, ибо важность зоны от способа постановки не зависит. То есть это свойство должно быть свойством ТОЛЬКО входа, а мы уже подумаем, использовать ли его
То же самое и с задержкой постановки на охрану - при постановке звонком она тоже иногда полезна. В общем, свойства самих событий я бы не ставил однозначно в зависимость от причин данного события.
Разумеется, все эти вещи для комфорта инсталляторов, а стандартные настройки для "самостоятельного чайника" - только самые бескомпромиссные

 Отправлено: 19.11.09 22:12. Заголовок: Андрей идея хорошая..

Андрей
идея хорошая - мы всегда идем на встречу конструктивным предложениям, только остается определится как оповестить человека, который ставит в охрану звонком или смс от том, что постановка не произошла, а желательно еще и о том что именно нарушено (из за чего не стали в охрану)? Не делать короткий отзвон после принятия смс, так он его (обратный звонок оповещения) может отключить, или у оператора занято может быть, или чел подумает, что пароль или смс-команда не верная и опять будет слать? Прислать ему в обязательном порядке смс с короткими пользоватлеьским текстом нарушенных зон? А если он далеко и не может устранить (закрыть окно), но желает чтобы система стала в охрану (пусть без окна).
Сейчас сделано именно так - она становится по-любому в охрану (при постановке звонком,дтмф или смс), а если зона нарушена, то звонит или смс-ит, можно трубку поднять, она пикает номер зоны нарушенной, можно дтмф-командкой снять ее мониторинг *9N0 (N-номер зоны), и система буде себе дальше жить.
Тоесть, у вас есть предложение (удобное для пользователя) как все-таки дать возможность поставить в охрану дистанционно?
Или не ставить и баста?
Просто, чтобы не получилось так, что мы переделаем, как вы желаете, а другим это буде наоборот "плохо"!!!
Нам все-равно как делать - лишь бы это было востребовано и подходило большенству. Да, хочется дать возможность пользователю максимально гибко настраивать систему, но дело может дойти и до того, что проще будет нам зашить туда некий усеченный интерпретатор Бейсика, а инсталятор в виде текстовой прогаммы, им составленной, будет сам писать алгоритм работы. Судя по Вашим письмам, вам как раз такое и нужно и вам это будет под силу . Или еще дальше - мы продаем "железо" (описываем порты, даем схему полную), а вы на Ассемблере туда зашиваете ваш личный код-алгоритм шутка

 Отправлено: 20.11.09 14:29. Заголовок: Boby Еще чуть-чуть ..

Boby
Еще чуть-чуть и переименуем эту ветку в "Основы построения охранных систем"
Начнем с того, что я требую от всех и от себя в частности: поставить на охрану - это произвести само действие, вызывающее постановку, и убедиться, что оно сработало. Система, настраивается мною с этой же позиции, иначе она - не охранная. Ставишь в охрану кнопкой - услышь зуммер или отследи индикацию, ставишь звонком - получи отзвон. Только потом покидай объект или заканчивай его прозванивать. Это принцип, иначе не ставь сигнализацию вообще или делай ее сам. Если мы экономим на кнопке и "некрасивых" проводах по стенке, то будь готов сидеть под дверью, пока оператор мобильной сети починит твою соту, но отзвона дождись. Только в этом случае я отвечаю за все прочие сбои в системе. В самом общем случае клиент получает от меня микроинструкцию (похожую на ваш раздел "Шпаргала" из руководства), до предела усеченную, но обязательную к ношению с собой (в паспорте, с правами - где хочешь), а в его трубу я забиваю несколько шаблонов СМС. Когда человек получает сигнал тревоги - это всегда минишок, все может повыскакивть из головы. Тогда достаешь инструкцию и исполняешь шаг "при тревоге", он верхний и написан крупно и четко
Когда человек "занятой", а дозвонщик находится в паршивом покрытии оператора, ставь и снимай шаблоном СМС - тогда не нужно ловить момент "абонент снова на связи", а достаточно включить в телефоне получение отчета "сообщение доставлено". Все шаблоны СМС-ок мы проверяем при пуске системы, исключая дальнешие ошибки в наборе. По минимуму должны быть заготовки "поставить", "снять", "прислать статус". Если вы введете функционал "тихого" обхода неисправных зон при постановке , то станет необязательным шаблон "не мониторить зону".
Отзвон я настраиваю всегда тоже по правилу. Длинный (который не должен вызывать минишок ) при постановке в охрану и некритичных срабоктах зон (типа пропало 220 вольт, отопление на градус упало) - это когда время в запасе еще есть. Тревожные оповещения - коротким звонком, чтоб повергнуть в шок больше хозяев до уничтожения устройства . При снятии с охраны - тоже короткий отзвон, чтоб отличать от постановки.
Теперь про "критичные" зоны, блокирующие постановку в охрану. По большому счету это свойство зоны несет не охранные функции, а вспомогательные. Оно дополнительно "стучит по голове" разгильдяю, что он чего-то не дозакрыл и дает возможность системе "проявить характер". По моим "правильным" принципам построения охраны хозяин все равно при постановке получит извещение о неполадках. Единственный случай реальной необходимости такого свойства на моей практике, когда очень злой на воров хозяин захотел между двумя входными дверями установить пиропатрон со слезоточивым веществом, который распылялся через 2 сек после открытия наружной двери. Вот тут уже за 2 секунды никак не успеешь, получив сообщение о неисправности, локализовать ее без противогаза И в данной ситуации при постановке звонком - зона тоже должна быть критичная. Но это уже не совсем охрана, а контратака
Еще "не совсем охранная" возможность критической зоны - недопущение случайных дистанционных постановок в охрану, когда на объекте кто-то есть из своих (специально выделенная зона под такую кнопочку, например).
Третья возможность - можно реализовывать кнопку постановки не триггерной схемой, а любой: нарушение шлейфа кнопки порождает длинный импульс на одном из выходов устройства, выведенном на вход постановки/снятия. Работает так: открываешь "критическую" выходную дверь и жмешь кнопку, по переднему фронту ипульса постановка не происходит, выходишь, дверь закрываешь, охрана включается по заднему фронту.
Это первое, что пока приходит на ум без Ассемблеров-Бейсиков

 Отправлено: 26.11.09 08:35. Заголовок: попробуем добавить и..

попробуем добавить и тихую постановку в охрану при нарушении шлейфов
и непостановку в охрану любым способом при нарушении шлейфов.
Места мало - больше уже 99% занято

 Отправлено: 27.11.09 00:21. Заголовок: 2 Андрей - :sm36: . ..

2 Андрей - . Целиком поддерживаю предложения. Браво. Прочитал всю ветку. Великолепная дискуссия. Требую продолжения . Да извинит меня админ за офтоп.

 Отправлено: 29.11.09 14:20. Заголовок: Андрей пишет: откры..

Андрей пишет:

цитата:

открываешь "критическую" выходную дверь и жмешь кнопку, по переднему фронту ипульса постановка не происходит, выходишь, дверь закрываешь, охрана включается по заднему фронту.

Это как в МАКСе к примеру сделано? Тоже думал - нужен или не нужен такой вариант.
Сегодня по желанию клиента снял gjвидавший жизнь МАКС4211, и поставил ОКО-0 с клавиатурой.
Вопросы клиент задавал лишь по аналогии с МАКСом - типа нужно ли ставить в охрану обязательно с закрытой дверью и т.д.?

 Отправлено: 01.12.09 17:24. Заголовок: Спасибо :sm52: Но э..

Спасибо Но это ж и не дискуссия, а скорее конструктивный диалог производителя и потребителя, когда обе стороны оказываются в выигрыше

 Отправлено: 01.12.09 17:28. Заголовок: OXRANIK я имел в ви..

OXRANIK
я имел в виду возможность совсем простой постановки в охрану без дополнительных кодовых клавиатур и даже без триггерной кнопки, а любой самой дешевой пружинной кнопкой с парой контактов, которые замкнуты (или разомкнуты) только, пока я на эту кнопку давлю. Супер-бюджетный вариант, так сказать

 Отправлено: 27.01.10 21:07. Заголовок: тихая постановка на ..

тихая постановка на охрану (только первый тревожный цикл) при нарушении отмеченных зон (со свойством тихой постановки) сделана c 3_1

 Отправлено: 28.01.10 12:53. Заголовок: Boby Спасибо! Замет..

Boby
Спасибо! Заметили и уже используем :)

 Отправлено: 28.01.10 22:06. Заголовок: ..