On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Добавлять новые темы и сообщения на этом (старом) форуме нельзя. Старый форум только для просмотра. Новый форум находится здесь.

АвторСообщение



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 04.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 11:55. Заголовок: Подключение датчиков резисторы 8 ком


Купил ОКО-U. В инструкции нарисовано подключение датчиков ко входам 1-4 через последовательно включенные резисторы 8 кОм и 13 кОм, сразу вопрос - это о чем речь идет? В инструкции, кстати, ни слова о резисторах 13 кОм. Так как подключать нормально замкнутые датчики?
И по входу i3 - мне ничего не понятно, как его можно использовать для нормально замкнутого датчика?
Предложение из инструкции -
"Комментарии к подсоединению:
а) постановка/снятие на охрану производится тональной командой Хозяина (необходимо позвонить на прибор, он поднимет трубку и после его тонального сигнала набрать: *121 – постановка, *120 – снятие) или по зоне-3 (подаем минус через резистор 8кОм – постановка в охрану, убираем минус – снятие с охраны);" меня честно говоря, просто сразило наповал. А это-то зачем?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 16:13. Заголовок: ukrconsul В инструк..


ukrconsul
В инструкции к заводскому ПО (стандартная прошивка) нет подключения датчиков через резисторы.

Чтобы не было пи...жу, делай все по чертежу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 04.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 16:55. Заголовок: Ок, понял, не в ту и..


Ок, понял, не в ту инструкцию посмотрел, хотя все равно не понимаю необходимости в использовании 4-го выхода для вкл/выкл. Их и так немного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 126
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 20:18. Заголовок: ukrconsul 4-го выхо..


ukrconsul
4-го выхода нет, всего выходов 3-ри. Если вы имели в виду 3-й вход для вкл./выкл. охраны, то это класика охранных систем. Используется для постановки/снятия с охраны объекта с помощью внешних устройств: считыватели, клавиатуры, тумблеры и т.п.

Чтобы не было пи...жу, делай все по чертежу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 621
Зарегистрирован: 02.02.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 21:45. Заголовок: ukrconsul у вас так..

тяжело начинать с нуля, но тяжелее с глубокого минуса Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 622
Зарегистрирован: 02.02.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 21:50. Заголовок: ukrconsul пишет: &#..


ukrconsul пишет:

 цитата:
"Комментарии к подсоединению:
а) постановка/снятие на охрану производится тональной командой Хозяина (необходимо позвонить на прибор, он поднимет трубку и после его тонального сигнала набрать: *121 – постановка, *120 – снятие) или по зоне-3 (подаем минус через резистор 8кОм – постановка в охрану, убираем минус – снятие с охраны);" меня честно говоря, просто сразило наповал. А это-то зачем?



вас поражает возможность постановки/снятия охраны по физическому входу? или что через резистор?
если первое, то многие часто именно по входу ставят/снимают (даже, иногда тупо потайным тублером).
а если второе, то резики разных номиналов на одном физическом входе надо для понимания, кто из двух сущностей дает или снимает минус (на одном входе раздельный контроль двух датчиков)

тяжело начинать с нуля, но тяжелее с глубокого минуса Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 04.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 10:13. Заголовок: Зачем нужно тратить ..


Зачем нужно тратить один из четырех входов ( с моей точки зрения - для сигнализации для квартиры или дачи 3 входа - это мало, необходимо иметь возможность получать информацию в какой зоне произошло вторжение) чтобы делать из него тумблер, при том, что можно просто включать/выключать охрану питанием, для меня ЗАГАДКА.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 04.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 10:21. Заголовок: Относительно резисто..


Относительно резисторов, если Вы предлагаете таким образом удваивать количество входов, то почему бы не поставить их (резисторы) сразу на плату и развести все 8 выходов на клеммы? Повесить 8 соплей на плату как-то некошерно получается. Вы же позиционируете эту устройство для дома, а количество выходов оставляете, как для машины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 127
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 15:09. Заголовок: ukrconsul А сколько..


ukrconsul
А сколько по вашему мнению устройство должно иметь входов чтобы удовлетворить все ваши потребности?
В вашей идее вкл/выкл сигнализацию питанием что то есть....
Не совсем понятно что вам нужно, устройство с 8-мю входами или контроль 8-ми зон? Если вы не можете акуратно (кошерно) подключить резисторы к датчикам, то обратитесь к професионалам, инсталляторам.

Чтобы не было пи...жу, делай все по чертежу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 625
Зарегистрирован: 02.02.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 18:24. Заголовок: ukrconsul пишет: За..


ukrconsul пишет:

 цитата:
Зачем нужно тратить один из четырех входов ( с моей точки зрения - для сигнализации для квартиры или дачи 3 входа - это мало, необходимо иметь возможность получать информацию в какой зоне произошло вторжение) чтобы делать из него тумблер, при том, что можно просто включать/выключать охрану питанием, для меня ЗАГАДКА.



для типичных объектов-курятников (дачка, гараж, киоск, 1,-2-комнатная квартира) 3 групп датчиков (раздельный контроль трех групп) как по-мне должно хватать. Эсли уж сильно надо использоваать несколько датчиков движения на таком типе объекта, то их можно соединить последовательно (тревожные контакты) и подать на один вход прибора. Если пару дверей на объекте, то герконы можно последовательно соединить и на другой вход.

Я не думаю, что у вас будет совершенно разная рекция на тревожную смс, если вы в одном случае (с многовходовым дозвонщиком) будете получать инфо ИМЕННО через какое окно залезли на дачу, а в другом (когда все окна на одном входе) случае получите просто ВЗЛОМ (без инфо через какое окно).

Или вы все-же от того, через какое окно залезли на дачу будете делать РАЗНУЮ ответную реакцию?

Ну а на серьезные объекты, естесвенно, надо ставить серъезные системы, например, одного из отечественных производителей-флагманов Венбесто. Дорого, но серьезно.

И хотелось уточнить, что вы имели ввиду под "можно просто включать/выключать охрану питанием" ?
Опишите алгоритм более детально, особенно его суть, назначение и апаратную реализацию.

тяжело начинать с нуля, но тяжелее с глубокого минуса Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 626
Зарегистрирован: 02.02.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 18:34. Заголовок: ukrconsul пишет: От..


ukrconsul пишет:

 цитата:
Относительно резисторов, если Вы предлагаете таким образом удваивать количество входов, то почему бы не поставить их (резисторы) сразу на плату и развести все 8 выходов на клеммы? Повесить 8 соплей на плату как-то некошерно получается. Вы же позиционируете эту устройство для дома, а количество выходов оставляете, как для машины.



рано или поздно прошивка будет контролировать шлейф и на предмет его КЗ (тупое закорачивания при саботаже), поэтому резисторы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫНОСНЫМИ И УСТАНАВЛИВАТЬСЯ НА КОНЕЧНОМ ДАТЧИКЕ (а не в самом приборе) !!! Иначе смысл контроля на КЗ теряется как таковой.

тяжело начинать с нуля, но тяжелее с глубокого минуса Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 04.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 09:10. Заголовок: Boby пишет: рано ил..


Boby пишет:

 цитата:
рано или поздно прошивка будет контролировать шлейф и на предмет его КЗ (тупое закорачивания при саботаже), поэтому резисторы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫНОСНЫМИ И УСТАНАВЛИВАТЬСЯ НА КОНЕЧНОМ ДАТЧИКЕ (а не в самом приборе) !!! Иначе смысл контроля на КЗ теряется как таковой.


А, так это еще все в планах.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 04.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 09:15. Заголовок: Boby пишет: ля типи..


Boby пишет:

 цитата:
ля типичных объектов-курятников (дачка, гараж, киоск, 1,-2-комнатная квартира) 3 групп датчиков (раздельный контроль трех групп) как по-мне должно хватать. Эсли уж сильно надо использоваать несколько датчиков движения на таком типе объекта, то их можно соединить последовательно (тревожные контакты) и подать на один вход прибора. Если пару дверей на объекте, то герконы можно последовательно соединить и на другой вход.

Я не думаю, что у вас будет совершенно разная рекция на тревожную смс, если вы в одном случае (с многовходовым дозвонщиком) будете получать инфо ИМЕННО через какое окно залезли на дачу, а в другом (когда все окна на одном входе) случае получите просто ВЗЛОМ (без инфо через какое окно).

Или вы все-же от того, через какое окно залезли на дачу будете делать РАЗНУЮ ответную реакцию?



один вход - подвал, второй 1 этаж, третий 2 этаж, 4- стекло, 5- герконы на дверях, по-моему все логично и понятно, реакция на событие у меня будет разной, нужно еще учитывать возможность ложных срабатываний датчиков движения. В одном случае можно подождать второго срабатывания, в другом надо срочно
бежать. следуя Вашей же логике, достаточно вообще одного входа и все датчики посадить последовательно на него.

А еще ведь и котел есть да и наружный периметр никто не отменял. Дом у меня маленький, 200 метров с подвалом и 8 соток, стандартный размер, ничего особенного, ничего навороченного мне не нужно, 7-8 входов мне бы хватило, как в око1w это было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 04.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 09:18. Заголовок: Boby пишет: Ну а на..


Boby пишет:

 цитата:
Ну а на серьезные объекты, естесвенно, надо ставить серъезные системы, например, одного из отечественных производителей-флагманов Венбесто. Дорого, но серьезно.

В этом случае проще деда с помпой посадить , толку больше будет, еще и листья убирать будет и мусор мести.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 04.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 09:24. Заголовок: Boby пишет: И хотел..


Boby пишет:

 цитата:
И хотелось уточнить, что вы имели ввиду под "можно просто включать/выключать охрану питанием" ?
Опишите алгоритм более детально, особенно его суть, назначение и апаратную реализацию.


Что тут описывать? Вынул из розетки, отключил аккумулятор, модуль, что, работать после этого будет? Подключил все назад, модуль заработал, нашел сеть, стал на охрану, что еще? Схемку набросать куда выключатель поставить?

Если следовать Вашей логике, то на каждый мобильный телефон нужно по тумблерку поставить, чтобы динамик включать/выключать можно было бы, мало ли, кому-то понадобится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 628
Зарегистрирован: 02.02.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:35. Заголовок: ukrconsul ясно, а я..


ukrconsul
ясно, а я думал вы "что-то хитрое" придумали (по поводу выкл/вкл охраны по питанию). Ошибался :-)
К вашему сведению У ВАС УЖЕ И ТАК ВСЕ ЭТО ЕСТЬ!!!
Прибор поставили один в жизни раз в охрану и ВСЕ!!!
Выключайте и включайте питание себе на здоровье - прибор помнит последний свой режим.
Тоесть, после включения питания он перейдет автоматом в охрану, если он был в ней перед выключением.
ТАК-ЧТО ПОЛЬЗУЙТЕСЬ на здоровье - ОНО У ВАС ЕСТЬ.
Конечно же в данном случае глупо пользоваться таким вышеописанным способом пост/сняти охраны и иметь скажем 6-7 датчиков движения и не сделать один вход так называемый 24 часовой (в охране и без) для контроля их вскрытия. Тоесть когда вы дома (а кроме вас у вас иногда и гости бывают разные), то у вас тупо отключена сигнализация (вы ж питание снимете). Так вот представьте себе одну неприятную вещь, которая может случится с каждым - один из гостей незаметно от вас вскрыл датчик движения и "подготовил" его для будущего вторжения на объект (например тупо закоротил контакты RELE или поставит картонку перед пироприемником). Вот и получается объект с бесполезной кучей датчиков в данном случае. ВЫ ОБ ЭТОМ ДУМАЛИ?

тяжело начинать с нуля, но тяжелее с глубокого минуса Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 04.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 10:08. Заголовок: Ничего не понял в по..


Ничего не понял в последнем, ну да ладно. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 640
Зарегистрирован: 02.02.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 09:30. Заголовок: ukrconsul я в смысл..


ukrconsul
я в смысле чтобы вы подумали хорошенько о концепции посторения вашей системы, а то получите дом с кучей бесполезных побрякушек (датчики движения, разбития стекла и др.).
И обязательно сделайте вход для круглосуточного контроль их вскрытия, тоесть ни в коем случае не делайте отключение сигнализации с охраны тупым обесточиванием, пусть работает круглосуточно и в не охраны следит за вскрытием датчиков. А то гости всякие бывают - с виду добрые, а в душе завидные или еще хуже, если злые.

тяжело начинать с нуля, но тяжелее с глубокого минуса Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 04.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 10:41. Заголовок: Концепция уже в рабо..


Концепция уже в работе 2 года и показала свою жизнеспособность. Конечное, все включено круглосуточно.

Кстати, я от Вас ребята в восторге. Вы разберитесь с инструкциями на Ваш прибор, которые скачивать можно. В первой инструкции, что я скачал, на прошивку 1.00 нарисованы 8 резисторов, во второй - на прошивку 1.2 - нарисованы три входа на датчики и 4-й вход на вкл/выкл охраны. Сегодня, наконец-то, отец передал мне это устройство, купленное у Вас неделю назад, разворачиваю инструкцию, которая шла с платой - вуаля - входы 1-4 нарисованы, как нормально замкнутые (на датчики), а кнопка вкд/выкл нарисована между +12 и контактом Х2. Так что и обсуждать нечего, все именно так, как и должно быть. Я так понял, на сайте у вас для загрузки лежит старая версия?

Кстати, последний вопрос, возможно ли в цепь выхода о1 (где диод о взятии под охрану) включить обмотку релюшки, которая подает питание на датчики движения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 04.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 11:40. Заголовок: Опа-на, уже опять но..


Опа-на, уже опять новое ПО - 1.3. У вас в каждом новом ПО все по-новому, так как же мне подключать мой ОКО-U? И какое же ПО у меня в плате прошито?

Почитал инструкцию. И это вообще пипец, из 4 входов осталось 2, сирена работает только по двум входам, Мы стремимся к тому "идеалу", о котором я где-то раньше упомянул - подсоединим все датчики последовательно? Зато теперь полноценный 3 выход.

А нельзя ли сделать прошивку, которая меня устраивать будет? Как прошивка 1.3, только входы 1,3 и 4 работают как вход 2?
А то я немного не понимаю предназначения всяких "круглосуточных с охраной и без" а особенно не доходит до меня 30 секундная задержка датчика для двери у GSM сигнализации, где все управление по идее делается чрез мобильный телефон. Эти 30 секунд, наверное, нужны, чтобы добежать до того мифического выключателя сигнализации, который установлен в потайном месте? Который вход 3 занимает?

Только не надо меня отсылать к инсталяторской прошивке, я тут заметил в одном посте про напряжение питания, что там еще и порог срабатывания на напряжение надо задавать, это у же слишком будет, еще и в этом разобраться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 645
Зарегистрирован: 02.02.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 12:59. Заголовок: ukrconsul к сожален..


ukrconsul
к сожалению у нас вы не найдете товара, который именно вам подойдет в полном объеме.

тяжело начинать с нуля, но тяжелее с глубокого минуса Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 04.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 13:08. Заголовок: Я уже понял, надо ис..


Я уже понял, надо использовать прошивку инсталятора и Ваши резисторы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 648
Зарегистрирован: 02.02.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 22:29. Заголовок: ukrconsul пишет: А ..


ukrconsul пишет:

 цитата:
А нельзя ли сделать прошивку, которая меня устраивать будет? Как прошивка 1.3, только входы 1,3 и 4 работают как вход 2?
А то я немного не понимаю предназначения всяких "круглосуточных с охраной и без" а особенно не доходит до меня 30 секундная задержка датчика для двери у GSM сигнализации, где все управление по идее делается чрез мобильный телефон. Эти 30 секунд, наверное, нужны, чтобы добежать до того мифического выключателя сигнализации, который установлен в потайном месте? Который вход 3 занимает?


заводские настройки по умолчанию да и степень гибкости делается по принципу - "для большинства". это дело конечно же нелегкое (остановится на настройках по умолчанию) и это еще зависит и от рынка сбыта.
Если у нас много так называемых инсталяторов регулярно берут по несколько десятков приборов, которые считают, что 24часовой (круглосуточный) ДОЖЕН быть в системах подобного рода (он используется и для оповещения о вскрытии датчиков и для оповещения о потопе, пожаре и иных вещах, при происшедвсвии которых задача не пугать сиреной, а оповестить), ТО ОН БУДЕТ, ДАЖЕ ЕСЛИ ИМЕННО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЕГО НАЗНАЧЕНИЕ!!!
Если для многих конечных потребителей важно иметь отдельный вход для пост/снятия охраны (например, триггерной клавиатурой или кодовой панелью, приемник со считывателем точ-баттонов или карточек), то ОН БУДЕТ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ИМЕННО ВАМ НЕ НУЖЕН!!!

ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ НИ ОДНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ НЕДВИЖИМОГО ОБЪЕКТА НА РЫНКЕ С 4 ФИЗИЧЕСКИМИ ВХОДАМИ, ГДЕ ВСЕ ОНИ БУДУТ ТИПА "НОРМАЛЬНЫЙ" (моментальная реакация с сиреной при охране), тоесть где не будет либо 24 часовой зоны, либо входа пост/сняти. и это не просто так.

тяжело начинать с нуля, но тяжелее с глубокого минуса Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 649
Зарегистрирован: 02.02.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 22:39. Заголовок: ukrconsul пишет: Оп..


ukrconsul пишет:

 цитата:
Опа-на, уже опять новое ПО - 1.3. У вас в каждом новом ПО все по-новому, так как же мне подключать мой ОКО-U? И какое же ПО у меня в плате прошито?


к каждому прибору идет напечатанная инструкция, которая и описывает возможности зашитой текущей на момент выпуска прибора версии ПО в ваш екземпляр.
а далее все подобно майкрософт: вы работает в офисе 2003, привыкли к нему, изучили, а потом вдруг решили поставить посвежее офис 2007. а тут бац ... и сразу не найдете именно тех настроек, где вы легко и быстро делали в офисе 2003. И вам с первого взляда покажется, что офис 2007 хуже, чем 2003. Ну так вы напишите Билу, что мол "почему вы в 2007 не сделали все так, как было в 2003?"
Сравнение конечно же не адекватное, но суть не меняется. Если вы заливаете в прибор разные версии в поисках того, что вам надо, то вам тяжело сориентироваться, что у вас залито и зачем это сделано. Ведь перед покупкой прибора око-и у вас была возможность почитать доку заводской прошивки, ее возможности и если ее возможности вам не подходили, то у вас был выбор не покупать ее, а искать именно то, что подойдет.

тяжело начинать с нуля, но тяжелее с глубокого минуса Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 650
Зарегистрирован: 02.02.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 08:45. Заголовок: ukrconsul пишет: А ..


ukrconsul пишет:

 цитата:
А нельзя ли сделать прошивку, которая меня устраивать будет? Как прошивка 1.3, только входы 1,3 и 4 работают как вход 2?


наверное в нашем случае проще подкорректировать заводскую 1.3 под то, что вам надо (я надеюсь вы именно это хотите) и выслать ее вам на мыло.
Ибо по вашему экземпляру, даже проданному в розницу, прибыли уже НЕТ - она ушла на человеко-затраты на форуме по вашим вопросам.
И дабы не залазить в глубокий минус по вашему екземпляру - проще сделать прошивку так, как вы хотите, нежели объяснять что-либо.

тяжело начинать с нуля, но тяжелее с глубокого минуса Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 13:04. Заголовок: У меня не поднемаєт ..


У меня не поднемаєт трубку што делать???

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 678
Зарегистрирован: 02.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 13:07. Заголовок: Юра дайте номер СИМ..


Юра
дайте номер СИМ-ки прибора (МТС или КС), пусть будет в сети гсм. я попробую дистанционно обновить ПО, возможно у вас тестовая прошивка там в приборе.

тяжело начинать с нуля, но тяжелее с глубокого минуса Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет